home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_3 / V16NO357.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Wed, 24 Mar 93 05:07:20    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #357
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed, 24 Mar 93       Volume 16 : Issue 357
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.         Alumnium was available in Elizabethan times? (3 msgs)
  13.               Can we still build the Saturn V? (2 msgs)
  14.                           Craf's penetrator
  15.                         Goldin's remark on SSF
  16.                               Grand Plan
  17.                             Gravity waves
  18.                  How big will you're space colony be?
  19.                       How to cool Venus (2 msgs)
  20.             Looting in Baikonur & Ukrainian Space Program
  21.                           Luddites in space
  22.                       Magellan Update - 03/22/93
  23.            NASA Life Science Human Performance Research ??
  24.                         Plans, absence therof
  25.                       plans, and absence thereof
  26.                  SR-71 Maiden Science Flight (2 msgs)
  27.                          SSRT(DC-x&Y) slides
  28.                  SSTO: A Spaceship for the rest of us
  29.                          SSX artilce in JPAS
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: 23 Mar 93 09:04:30 GMT
  39. From: Stewart T Fleming <sfleming@cee.hw.ac.uk>
  40. Subject: Alumnium was available in Elizabethan times?
  41. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  42.  
  43. In article <1993Mar21.184053.27365@sfu.ca>, palmer@sfu.ca (Leigh Palmer) writes:
  44.  
  45. >times, but aluminum was not available in Elizabethan times any more than
  46. >Macintoshes were.
  47.  
  48. Which is why, presumably, Sir Walter Raleigh used a cloak.
  49.  
  50. >Leigh
  51.  
  52. STF
  53. --
  54. sfleming@cee.hw.ac.uk, sfleming@icbl.hw.ac.uk
  55. Top-down design is the enemy.
  56. "What do you care what other people think ?" - A. Feynman
  57. The Reality Distortion Field is ON.
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: 23 Mar 1993 14:08:50 GMT
  62. From: "David M. Palmer" <palmer@cco.caltech.edu>
  63. Subject: Alumnium was available in Elizabethan times?
  64. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  65.  
  66. cam@hawk.adied.oz.au (The Master) writes:
  67. >Funny how at the time it would have cost an enormous amount of money
  68. >and now it's so cheap.  It's almost like thinking of people drinking
  69. >out of gold Coke cans in the future :)
  70.  
  71. Gold isn't very useful for Coke cans (not strong enough), but diamond
  72. will be used for all sorts of things, once nanotech comes in.
  73.  
  74. -- 
  75.         David M. Palmer        palmer@alumni.caltech.edu
  76.                     palmer@tgrs.gsfc.nasa.gov
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 22 Mar 93 19:41:12 GMT
  81. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  82. Subject: Alumnium was available in Elizabethan times?
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. In article <1ogckv$f93@access.digex.com| prb@access.digex.com (Pat)
  86. writes:
  87. |support it.  Aluminum was available in elizabethan times,  but the
  88.               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  89.  
  90. I think what was meant was "Victorian Times".
  91.  
  92. -- 
  93. Bruce Watson (wats@scicom.alphaCDC.COM) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: 23 Mar 93 13:45:56 GMT
  98. From: David Drumheller <drumhell@claudette.nrl.navy.mil>
  99. Subject: Can we still build the Saturn V?
  100. Newsgroups: sci.space
  101.  
  102.    It always appeared to me that for boosting large payloads (e.g. a space  
  103. station or portion thereof) the shuttle is far too expensive.  Therefore,  
  104. people have suggested the `big dumb booster.'  Yet others have said the  
  105. development of such a booster would be expensive.  
  106.  
  107.    My counter argument to this is to dust off the old blueprints for the  
  108. Saturn series and start building them again.  The technology may be close  
  109. to 30 years old, but so what?  They worked.  And there would be almost no  
  110. development cost.  
  111.  
  112.    However, a friend of mine said that NASA (and/or the contractors) lost  
  113. the blueprints?  Is this true?  Have other's suggested the use of the  
  114. Saturn series, and then found that the plans have been lost?
  115.  
  116. Dave Drumheller
  117. (...who happens to own a shinny new white 93 Saturn with four wheels.)
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: 23 Mar 93 15:58:16 GMT
  122. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  123. Subject: Can we still build the Saturn V?
  124. Newsgroups: sci.space
  125.  
  126. The House Science Committee Space Subcommittee had hearings on
  127. this subject about 2 years ago. There is enough data available to
  128. start Saturn production again.
  129.  
  130. However, it would cost $16 billion to begin production again and
  131. each flight would cost $590 million (assuming a bulk buy of 50 launches).
  132.  
  133. Since there isn't anywhere near this level of demand this isn't a very
  134. effective option.
  135.  
  136. Now parts of Saturn may be very salvagable. F-1 and J-2 engine production,
  137. for example, could be restarted for a few tens of millions and F-1's could
  138. be had for about $15M each which is reasonable competative.
  139.  
  140.   Allen
  141.  
  142. -- 
  143. +---------------------------------------------------------------------------+
  144. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  145. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  146. +----------------------85 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Tue, 23 Mar 93 19:15:02 EST
  151. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  152. Subject: Craf's penetrator
  153.  
  154. Henry Spencer:
  155. >>I'd also note that CRAF was attempting to "stay within budget" by shedding
  156. >>pieces as the overruns mounted.  For example, the penetrator got dropped
  157. >>from the mission to save money.
  158.  
  159. Bill Higgins:
  160. >Therefore the penetrator *didn't* get dropped from the mission?
  161.  
  162. Maybe it's stuck for the same reason as the Galielo HGA.  Oh, well,
  163. at least they have another one they can drop at the next encounter :-)
  164.  
  165. Seriously, Bill, do you mean, since they overran the budget, they must
  166. have kept the penetrators instead of cutting costs?  Or do you mean they
  167. didn't drop the penetrators, alone, since the whole thing got dropped?
  168. Or what?
  169.  
  170. -Tommy Mac
  171. -------------------------------------------------------------------------
  172. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  173. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  174. -------------------------------------------------------------------------
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Tue, 23 Mar 93 18:28:52 EST
  179. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  180. Subject: Goldin's remark on SSF
  181.  
  182. Goldin sez;
  183.      "We could fight with each other, we could make fancy view graphs, we
  184. could have leather briefcases, we could have patent leather shoes, we could go
  185. rolling up to the Hill, we could make a lot of promises, we could get other
  186. programs canceled, we could destroy careers. If you wear your corporate hat,
  187. your center hat, if you wear a truss hat, if you wear a hat that has a solar
  188. array, if you wear a hat that has your personal identification and ego on it,
  189. you will destroy what we have. You'd better put on a baseball cap that says the
  190. United States of America or we're not going to have a coherent space program."
  191.  
  192. Keith Mancus sez;
  193.  >Given the infighting going on in this group, I'd say this is a timely
  194.  >remark...
  195.  
  196. Only if you assume that Goals, Plans and Programs are the way to do it.
  197. Since some of the 'infighting' is about that very assumtion, those on
  198. the anti-GPP side won't see the infighting as the same problem, if they
  199. think it's a problem at all.
  200.  
  201. One might even say that arguments over how best to spend the tax money
  202. is as inherent a problem as a fickle congress or incompentencies due
  203. to lack of competition in a monopoly situation.  Heck, I did say it :-)
  204.  
  205. -Tommy Mac
  206. -------------------------------------------------------------------------
  207. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  208. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  209. -------------------------------------------------------------------------
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Tue, 23 Mar 1993 13:48:14 GMT
  214. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  215. Subject: Grand Plan
  216. Newsgroups: sci.space
  217.  
  218. In article <23MAR199305583106@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  219.  
  220. >>That is Fisk's opinion, not necessary widely shared.  
  221.  
  222. >Actually, this is a well established fact.  Fisk, being in charge of
  223. >NASA's science budget, is in a position to know such facts. 
  224.  
  225. Well, Fisk is not an unbiased observer. It would be very much in his
  226. interest to blame Congress.
  227.  
  228.   Allen
  229.  
  230. -- 
  231. +---------------------------------------------------------------------------+
  232. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  233. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  234. +----------------------85 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: Tue, 23 Mar 93 19:25:26 EST
  239. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  240. Subject: Gravity waves
  241.  
  242. C. Bass sez;
  243. >>      The crucial point in my sentence above was unfortunately deleted.
  244. >>      The beginning was along the lines 'if the wave travelled
  245. >>      instantaneously'.  The sentiment was something like 'If a wave
  246. >>      travels at infinite wavespeed, where's the wave?'
  247. >>      Your ears are going to have a difficult time decomposing that
  248. >>      oscillation.
  249. >>
  250. >>      You aren't suggesting that 'gravitons', whatever
  251. >>      they may be, are propagated instantaneously are you?
  252.  
  253. What the hey, maybe they do. The instantaneous propogation of gravity
  254. is no more untenable than the sudden creation of something the size
  255. of the Universe.  Until we detect gravitons, we have no way of knowing
  256. if gravity is fundamentally similar to other radiation, so assuming
  257. as such may be incorrect.
  258.  
  259. T Smith sez;
  260. >No I am not suggesting that. But I am saying that the wave that they are
  261. >trying to detect is _not_ a graviton. Gravitons are something that will
  262. >have to be detected in a particle accelerator the size of the solar system.
  263. [...]
  264.  
  265. If the question here is about the detection of gravity waves, what about
  266. the decrease in energy of the binary pulsar (whose name I can't remember)
  267. that was consistent with the predicted radiation of gravity waves by same?
  268. I.e. the radiation of G-waves was responsible for their orbital decay.
  269.  
  270. I'll find the reference, if you want.
  271.  
  272. Does this count?
  273.  
  274. -Tommy Mac
  275. -------------------------------------------------------------------------
  276. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  277. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  278. -------------------------------------------------------------------------
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: 23 Mar 93 16:00:10 GMT
  283. From: Jim Kissel <jlk@siesoft.co.uk>
  284. Subject: How big will you're space colony be?
  285. Newsgroups: sci.space
  286.  
  287. globus@nas.nasa.gov (Al Globus) writes:
  288. : Every once in a while I design an orbital space colony.  I'm gearing up to
  289. : do another one.  I'd some info from you. If you were to move
  290. : onto a space colony to live permanently, how big would the colony have
  291. : to be for you to view a permanent move as desirable?  Specifically,
  292. : How many people do you want to share the colony with?
  293. :     For example, 1000
  294.  
  295. 10,000 -> 20,000
  296.  
  297. : What physical dimensions does the living are need to have?  
  298. :     For example, 2x2 kilometers.
  299.  
  300. about the size of Rama. 
  301.  
  302. -------------------------------------------------------------------------------
  303. Jim Kissel                            Telephone +44 344 863 222
  304. Siemens Nixdorf Information Systems                 344 850 461 (Direct line)
  305. Systems Development Group             Fax       +44 344 850 452
  306. Nixdorf House                         Domain     jlk@sni.co.uk
  307. Oldbury, Bracknell, Berkshire         UUCP       ....{ukc,athen}!sni!jlk
  308. RG12 4FZ  Great Britain               
  309.  
  310. Noli illegitimi carborundum!
  311. -------------------------------------------------------------------------------
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Mon, 22 Mar 1993 16:22:25 GMT
  316. From: Rui Sousa <ruca@pinkie.saber-si.pt>
  317. Subject: How to cool Venus
  318. Newsgroups: sci.space
  319.  
  320. In article <1993Mar19.180401.8275@den.mmc.com> seale@possum.den.mmc.com (Eric H Seale) writes:
  321.  
  322.    nickh@CS.CMU.EDU (Nick Haines) writes:
  323.  
  324.    >The alternative is to get rid of the CO2 some other way. Chemically,
  325.    >the best thing to do with it is to turn it into carbonate ions (CO3).
  326.    >If you bond a carbonate ion with pretty much anything you get a solid
  327.    >(much of the Earth's crust is formed of carbonate rocks). The easiest
  328.    >way to get carbonate ions is to get the extra oxygen from water, but
  329.    >the alternative is to manage some sort of nCO2 -> mCO3 + pC process. I
  330.    >don't know if this is energetically possible.
  331.  
  332.    The really fun part is getting the solid to stay solid (if I'm not
  333.    mistaken, Venus' current surface temperature is high enough to bake the
  334.    CO2 back out of carbonate rocks...).
  335.  
  336. Then you'd have to move Venus *a bit* away from the Sun, into the Ecosphere.
  337. That would be somewhat more difficult.
  338.  
  339. Removing the CO2 would not be enough. Earth has almost no CO2 in its atmosphere
  340. and has already a relatively high surface temperature.
  341.  
  342. Rui
  343.  
  344. -- 
  345. *** Infinity is at hand!                               Rui Sousa
  346. *** If yours is big enough, grab it!                   ruca@saber-si.pt
  347.  
  348.                 All opinions expressed here are strictly my own
  349.  
  350. ------------------------------
  351.  
  352. Date: Tue, 23 Mar 1993 12:10:35 GMT
  353. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  354. Subject: How to cool Venus
  355. Newsgroups: sci.space
  356.  
  357. In article <1993Mar20.171850.18197@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  358.  
  359. > Rather than too much of the atmosphere being blown away, I suspect
  360. > the reverse would be the problem. It would take some *really* big
  361. > nuclear bombs to blow off 90% of the atmosphere. Certainly bigger
  362. > than anything we have a clue about building. Maybe some sort of
  363. > anti-matter bomb would work.
  364.  
  365.  
  366. Actually, thermonuclear explosives should be *easier* to engineer as
  367. they get larger.  The reason is fundamental.  The rate of reaction in
  368. a plasma of a given composition and temperature is proportional to the
  369. density.  The time available for the reaction to proceed, on the other
  370. hand, is proportional to the linear dimensions of the plasma.  What
  371. this means is that in small devices the fusion fuel must be highly
  372. compressed (laser fusion plans are for fuel to be compressed to 1000x
  373. its normal density).  In larger devices, lower compressions work; in
  374. very large devices, no compression at all would be needed, just
  375. heating to fusion temperatures.
  376.  
  377. The biggest fusion bomb ever detonated was 60 MT (a Soviet test).
  378. This would be sufficient to ignite a large amount of uncompressed
  379. fuel.
  380.  
  381. Antimatter would not be sensible, as it would be much too expensive
  382. to make.
  383.  
  384.     Paul
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: 23 Mar 93 17:44:47 GMT
  389. From: Brian Yamauchi <yamauchi@ces.cwru.edu>
  390. Subject: Looting in Baikonur & Ukrainian Space Program
  391. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  392.  
  393. In the current issue of Time, there is a one-paragraph story that
  394. mentions: 
  395.  
  396. "At the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan... civilian workers have
  397. been looting equipment, crippling the facility's launch pad in the
  398. process.  The Russian space program is also involved in a feud with
  399. the new Ukrainian state, which has its own space program.  A Russian
  400. meteorological satellite was turned off in orbit, so Ukraine couldn't
  401. recover weather data from it.  Some of the stolen Baikonur equipment
  402. has mysteriously resurfaced in Ukraine..."
  403.  
  404. Does anyone have more details, either about the looting at Baikonur,
  405. the seriousness of the "crippling" of the "launch pad", or about the
  406. extent of the Ukrainian space program?
  407.  
  408. --
  409. _______________________________________________________________________________
  410.  
  411. Brian Yamauchi            Case Western Reserve University
  412. yamauchi@alpha.ces.cwru.edu    Department of Computer Engineering and Science
  413. _______________________________________________________________________________
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: 23 Mar 93 09:59:12 GMT
  418. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  419. Subject: Luddites in space
  420. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  421.  
  422. Luddites, 1811: bands of hand-weavers and sympathizers who went around 
  423. destroying automated textile machinery, insisting that what people 
  424. really want are hand-crafted works, and they don't care how warm it 
  425. keeps them at night, or whether they can afford it.   Ignoring economics 
  426. at every turn, they argued that machines "can't replace human skill", and 
  427. insisted on subsidies of the old technology, and/or slowing down the new 
  428. technology to redress their greivances.  The judgement of history is
  429. that they were a bunch of whining idiots.
  430.  
  431. Luddites, 1993: bands of astronaut and their groupies who go around 
  432. calling automated spacecraft "toasters", "black box brownies",
  433. etc., who insist that the vast bulk of NASA funds should be devoted
  434. to their projects while Halley flyby, CRAF, etc. are cancelled and
  435. other planetary projects are grossly misdesigned to fit on astronaut
  436. carrying launchers, or are delayed.  Luddites rail against the alleged 
  437. "failures of AI" while Japan's car makers kick our butts by installing 
  438. robots, insist that what people "really" want is to see their beloved
  439. astronauts in space, and don't car how useful it is or whether they 
  440. can afford it.  Ignoring economics at every turn, they insist on massive 
  441. government subsidies for their bizarrely expensive, obsolete technologies 
  442. to redress their greivances.
  443.  
  444. Hopefully with Truly ad nauseum out of there, the worst of the
  445. Luddite destruction of NASA is over.
  446.  
  447.  
  448. -- 
  449. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Tue, 23 Mar 1993 10:53:32 GMT
  454. From: Nikolaus Pollak <poll@patty.gud.siemens.co.at>
  455. Subject: Magellan Update - 03/22/93
  456. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  457.  
  458. Ron Baalke (baalke@kelvin.jpl.nasa.gov) wrote:
  459. : Forwarded from Doug Griffith, Magellan Project Manager
  460. :                        MAGELLAN STATUS REPORT
  461. :                            March 22, 1993
  462. : 1.  The Magellan spacecraft continues to operate normally, gathering
  463. : gravity data in its fourth 243-day cycle of Venus.  All starcals (star
  464. : calibrations) over the weekend were successful.  There was a TWTA
  465. : (Traveling Wave Tube Amplifier) spurious shut-off earlier this morning,
  466. : which was corrected automatically.
  467. : 2.  There was no commanding of the spacecraft since Friday, and none is
  468. : planned for today.  Tomorrow the high rate gyro biases will be
  469. : uplinked in the preparation for the high rate gyro calibration test
  470. : starting Wednesday.
  471. : 3.  Magellan has operated using low rate gyro biases through most of
  472. : the mission to date, so it has not been necessary to calibrate the
  473. : gyros in high rate mode.  But the aerobraking experiment which will
  474. : start in late May has a moderate probability of pushing the attitude
  475. : control into the range where the high rate mode is needed.
  476. : 4.  The 24th Lunar and Planetary Science Conference in Houston was
  477. : attended by several Magellan scientists who presented technical
  478. : papers.  The Magellan exhibit was of considerable interest to the
  479. : conference participants.
  480. : 5.  A memorial session on the Geology of Venus was held on Monday in
  481. : tribute to Valery Leonidovich Barsukov, the late director of the V. I.
  482. : Vernadsky Institute in Moscow.  The session was chaired by J. W. Head
  483. : and R. S. Saunders.  Academician Basurkov was very active in promoting
  484. : international cooperation in planetary exploration and made possible
  485. : the sharing of Russian data on Venus exploration.
  486. : 6.  Magellan has completed 7042 orbits of Venus since August 10, 1990.
  487. : Magellan is 64 days from the end of Cycle-4.
  488. :      ___    _____     ___
  489. :     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  490. :     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  491. :  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  492. : /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  493. : |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  494.  
  495.  
  496. NASA certainly had to study possibilities to keep alive such complicated
  497. systems (as magallan for example) for as much time as possible.
  498. This is the theory of High-Available-Systems. Do know any literature
  499. about this kind of problems ?
  500.  
  501. Thanks in advance for any hint
  502.  
  503. +---------------------------------------+-------------------------------+
  504. | Nikolaus Pollak            |    SIEMENS Austria Corp.   |
  505. | Email: poll@siemens.co.at         |    PSE 2354                |
  506. | Phone: +43-1-60171-5719        |    Gudrunstr. 11.          |
  507. | Fax:   +43-1-60171-5712        |    A-1100 Wien             |
  508. +---------------------------------------+-------------------------------+
  509.  
  510. ------------------------------
  511.  
  512. Date: 23 Mar 1993 14:47:37 GMT
  513. From: Kenton Brett Kirksey <GRS04749@CONRAD.APPSTATE.EDU>
  514. Subject: NASA Life Science Human Performance Research ??
  515. Newsgroups: sci.space
  516.  
  517. Does anyone know the specific areas of human performance research that NASA
  518.  is working on in its Life Sciences division (either at Johnson, Ames, or
  519. Southwestern)??  I am looking seriously at this field and would like any
  520. information I could get on it. 
  521.  
  522. Thank you,
  523. Brett Kirksey
  524. Dept. of Exercise Science
  525. Appalachian State University
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: Tue, 23 Mar 93 18:36:35 EST
  530. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  531. Subject: Plans, absence therof
  532.  
  533. D Mahoney:
  534. >>>I wasn't aware that your one penny of every dollar of tax money was
  535. >>> bigger than the one penny of every tax dollar Mr. Wingo pays.
  536.  
  537. N Szabo
  538. >>This is a truly stupid comment.  Wingo gets 100% of his paycheck
  539. >>from the IRS and pays back 20-30%.  BFD.
  540.  
  541. D Mohoney
  542. Wingo isn't an indentured slave to the U.S. govenment.  He has the right to say
  543. >what he wants as a citizen of his country.
  544.  
  545. You are ignoring a conflict of interest, though.  Since Wingo works for the
  546. people that collect my money, his voice will carry further than mine.  Since
  547. it's my money, I should have a greater say.  Since Dennis usually advocates
  548. greater powers for the taxing authorities, he is also abusing his position,
  549. since he is an agent for the taxing authorities.
  550.  
  551. He has a right to say what he wants, as a citizen.  He does not have a
  552. right to say what he wants, as a gov agent.  To do so is to invert the
  553. moral situation.  Citizens direct government, not vice-versa, in the US.
  554. (At least, that's how it was designed.)
  555.  
  556. -Tommy Mac
  557. -------------------------------------------------------------------------
  558. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  559. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  560. -------------------------------------------------------------------------
  561.  
  562. ------------------------------
  563.  
  564. Date: Tue, 23 Mar 1993 09:23:29 GMT
  565. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  566. Subject: plans, and absence thereof
  567. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  568.  
  569. prb@access.digex.com (Pat) writes:
  570.  
  571.  
  572. >CRAF
  573.  
  574. Water under the bridge.  Mariner Mark II was designed for a launcher
  575. over 10* cheaper than today's Shuttle, for a budget about 5* larger
  576. than NASA's current planetary science budget, and with 70's-era
  577. tech.  (And, quite frankly it wouldn't be a big loss if Cassinni
  578. was cancelled in favor of funding for NEAR, MESUR, lunar orbiter,
  579. SIRTF or data analysis).  The Observer-class has also seen its
  580. day pass. Future missions should use F-SAT, the Iridium bus, 
  581. Brilliant Eyes/Clementine, or something similarly cheap, small & fast.
  582.  
  583.  
  584. So, there is plenty of room for revamping future JPL plans and 
  585. visions to take advantage of future technology, and they're starting
  586. that process now.
  587.  
  588. I'm not very impressed by the old so-called "prospecting" work from 
  589. LPI, it has almost all been geared towards industrially silly processes on 
  590. the moon as an excuse to put astronauts there.   There isn't, from
  591. what I can tell reading their papers, any significant input on oil
  592. companies.  (It would be great, for example, to get oil company
  593. engineers designing comet volatile extraction equipment, but LPI
  594. hasn't done anything of the sort). 
  595.  
  596. I'm not just blaming LPI here; throughout most of the aerospace 
  597. industry work on "space resources" is done to create justification for
  598. future contract work, without any appreciation of what it really 
  599. takes to have industry in orbit, what kind of economics are involved
  600. and how that influences the engineering decisions, and without
  601. appreciation of the vast diversity of environments available in
  602. various parts of the solar system.  The result is a vast pile of 
  603. recyclable paper.
  604.  
  605. Here's where JPL can come in: take a fresh approach that encompasses
  606. the vast variety of solar system environments instead of the narrow
  607. Apollo-inspired, regolith-based studies that have been done so far.
  608. "Extract He-3 from regolith.  Get LOX from regolith.  Build solar
  609. power satellites from regolith."  The lack of imagination, comprehension 
  610. for economics, and plain incompetence in the so-called "space 
  611. resources" work to date is astounding.  There is _plenty_ of room for 
  612. fresh minds here, and JPL with its planetary scientists, microgravity 
  613. scientists etc. is in a good position to move in and revolutionize the 
  614. field, and the entire face of space development, if it so wishes.
  615.  
  616.  
  617.  
  618. -- 
  619. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Tue, 23 Mar 93 10:45:14 GMT
  624. From: Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  625. Subject: SR-71 Maiden Science Flight
  626. Newsgroups: sci.space
  627.  
  628. bobc@sed.stel.com (Bob Combs) writes:
  629.  >>it seems incredibly unlikely that the participating scientists would 
  630.  >>ride in either one. They are superfluous and very difficult to 
  631.  >>accommodate on either vehicle.
  632.  >So are Congressmen, and other high level beauracrats.  
  633.  
  634. BUT, the difference here is that the astronomers involved in 
  635. this program are NOT Congressman or "high level beauracrats".
  636.  
  637.  >There was a list of congressmen and other beauracrats that took 
  638.  >a ride in the SR-71.  The list had about 30 people on it.
  639.  
  640. There is actually a total of around 100 "VIPs" who were (damn) 
  641. lucky enough to get a ride in the SR-71.  In addition to the
  642. Senators/Congressmen, there were also a lot of Generals...
  643.  
  644.  >Besides, the Rear Seat Occupant (RSO) has the responsibility
  645.  >for operating the instruments.  
  646.  
  647. Reconnaissance Systems Operator.  
  648.  
  649.  >I'm sure the scientists are riding.  It wont be an empty seat!  
  650.  
  651. Certainly NOT an empty seat, but the scientists involved 
  652. are Flight Test Engineers, not astronomers.
  653.  
  654.  >They'll need a lot of training, but if NASA is like the air 
  655.  >force, they will have their scientists up there!.
  656.  
  657. NASA has trained two FTEs for flying those back seats.
  658.  
  659. ------------------------------
  660.  
  661. Date: 23 Mar 93 13:25:51 GMT
  662. From: "David M. Palmer" <palmer@cco.caltech.edu>
  663. Subject: SR-71 Maiden Science Flight
  664. Newsgroups: sci.space
  665.  
  666. bobc@sed.stel.com (Bob Combs) writes:
  667.  
  668. >The press release that I read presented the SR-71 flights
  669. >as a cost effecient means for collecting data.  In 1984
  670. >when I worked on the SR-71 at Beale Air Force Base, an SR-71
  671. >flight cost $1,000,000 -- each.
  672.  
  673. Balloon flights cost a few hundred thousand dollars each.  (For
  674. 20 million cubic foot balloons going up to 120,000 feet and
  675. staying there for between a few hours and a couple of days.)
  676. This does not include the payload cost.
  677.  
  678. -- 
  679.         David M. Palmer        palmer@alumni.caltech.edu
  680.                     palmer@tgrs.gsfc.nasa.gov
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: Tue, 23 Mar 1993 16:18:19 GMT
  685. From: Donald Lindsay <lindsay+@cs.cmu.edu>
  686. Subject: SSRT(DC-x&Y) slides
  687. Newsgroups: sci.space
  688.  
  689. Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  690. >Overhead slides describing the DC-X and DC-Y programs have been uploaded
  691. >for anonymous FTP at bongo.cc.utexas.edu (128.83.186.13) in pub/Delta
  692. >Clipper/ DC-X/SSRT slides.
  693.  
  694. I've mirrored this onto
  695.     tezuka.rest.ri.cmu.edu    (128.2.209.227)
  696.     pub/space/deltaclipper
  697. -- 
  698. Don        D.C.Lindsay    Carnegie Mellon Computer Science
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: Tue, 23 Mar 1993 13:45:26 GMT
  703. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  704. Subject: SSTO: A Spaceship for the rest of us
  705. Newsgroups: sci.space
  706.  
  707. In article <Cohen-220393090134@q5022531.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  708.  
  709. >My point is that there is no refurbishing....just refueling.... [for DC]
  710.  
  711. Well that's not strictly true (you would need to repeal the second law
  712. of thermodynamics for that). It's just that DC souldn't need refurbishing
  713. after every flight (or at least not much).
  714.  
  715.   Allen
  716. -- 
  717. +---------------------------------------------------------------------------+
  718. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  719. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  720. +----------------------85 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Tue, 23 Mar 1993 14:36:51 GMT
  725. From: Dave Stephenson <stephens@geod.emr.ca>
  726. Subject: SSX artilce in JPAS
  727. Newsgroups: sci.space
  728.  
  729. Ok, try again (the Computer Nebelungen have been rebooting the system)
  730. So in case my previous posts were mixed up. IN reply to Henry Spencers
  731. comment about Max Hunter's article. 
  732.  
  733. Max Hunter has an article in the SUMMER 1992 issue of the Journal of
  734. the Practical Applications in Space). This was published late last fall.
  735. Vol 3 issue no 4. This mag is published by the High Frontier Inc. of
  736. Washington  D.C. . This issue was a special issue of articles relating to
  737. their Space Policy 2000- prime document and contains papers by Graham, Webb
  738. Hunter, Glaser, and a critique of of the SSTO concpet by the Space
  739. Transportation Group. Oh and a little piece by yours truly.
  740.  
  741. The editor is on bix at shadow@bix.com from internet.
  742.  
  743. --
  744. Dave Stephenson
  745. Geodetic Survey of Canada
  746. Ottawa, Ontario, Canada
  747. Internet: stephens@geod.emr.ca
  748.  
  749. ------------------------------
  750.  
  751. End of Space Digest Volume 16 : Issue 357
  752. ------------------------------
  753.